Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M86a27r61e71k 35V77e56s54e26l26ý 8523693247277

Černobílé vidění světa - napsat, že nacismus a komunismus brutálně potlačoval práva a svobody jiných a proto je dobré odstraňovat památníky padlých rudoarmějců, zatímco otrokářský systém byl něco úplně jiného, to je tedy neuvěřitelné chucpe. Zažil jsem socialismus a jeho přemalovávání dějin a netušil jsem, že po revoluci se dočkám toho, že nějaký brněnský radní bude frézovat srp a kladivo z pomníku padlých rudoarmějců. Při osvobozování Československa padlo přes 140 000 rudoarmějců - ti bojovali proti fašistickému Německu s Hitlerem, který měl v plánu nás po vítězné válce vyhladit - pro Němce jsme byli ubermenschen.

+2/−2
16.8.2017 21:58
Foto

M22a41r62e42k 51S36v11ě27t81l57í86k 1429340652559

Tak levicová lůza boří pomníky, jiná lůza zase najíždí autem do davu a zabíjí, co je horší?

+2/0
16.8.2017 13:17

V86o29k12o60u19n 68V45l63a56d55i75m68i93r 8872438549118

Luza, ktera k obojimu nabada.

+2/0
16.8.2017 18:36

J20a22n 12B57e10n61e37š 1120567693449

Tak otroctví není totalita, pokud o něm může bílé obyvatelstvo diskutovat? Já si dodnes bláhově myslel, že zrůdnost Adolfa Hitlera spočívala hlavně v tom, že v koncentračních táborech zavraždil několik milionů lidí a teď koukám, že ne. Vyhlazovací tábory by byly asi také v pohodě stačilo by, aby Árijci mohli diskutovat o konečném řešení a už by to žádná totalita nebyla... Škoda, že se pan Ziegler nenarodil dřív, tohle ani Goebbelse nenapadlo.

Závěrem jen krátkou poznámku k těm pomníkům rudoarmějců. Srovnávat to s odstraňováním soch vojáků Rudé armády, opravdu nelze! Oni nebojovali za Stalina, ale proti Hitlerovi a za pozdější okupaci opravdu nemohli. Naproti tomu socha vojáka konfederace je asi jako kdybychom dnes stavěli pomníky vojáků v uniformách SS. Rozdíl mezi dvěma ústavami, z nichž jedna povoluje a druhá zakazuje otroctví, mě totiž vůbec malicherná nepřijde. Ale co já vím já jsem dodnes za totalitu považoval jakékoliv porušování lidských práv, bez ohledu na to je-li to kvůli barvě pleti, původu, vyznání, ekonomické situaci, nebo politické příslušnosti... No konečně mě pan Ziegler otevřel oči!

+5/−2
16.8.2017 12:38

J14a84n 91Z53i89e98g38l95e50r 1181156571758

Postavení amerických černochů v otroctví bylo přece jenom lepší než vězňů v nacistických koncentračních táborech.

+2/−7
16.8.2017 12:41

J76a16n 86B75e66n17e38š 1480137853319

To sice ano, ale určitě horší než obyvatel pobaltí během sovětské okupace takže mě vaše logika kdy je sochu správné zachovat a kdy zbourat mi pořád nedochází...

+3/0
16.8.2017 12:56

V22o63k96o86u67n 74V57l61a98d11i58m71i63r 8312788939598

Napsal jste to jako kdyby v komunistickych koncentracnich taborech byla uplna selanka. Ja opravdu nevim, ktere byly horsi. V roce 1964 jsem mluvil clovekem ktery zazil oboje, take nedovedl rict ktery byl horsi.

+2/0
16.8.2017 18:38

S47i14d91n15e63y 36S79i92s74k60a 3457492402955

Muj deda zazil obe - Mauthausen s Antoninem Novotnym jako kapem a Jachymov/Horni Slavkov a vzdy rikal, ze komunisti byli horsi.

+2/−2
16.8.2017 18:46

S10i98d69n41e36y 11S50i37s74k60a 3527582732275

Marek-uv pribuzny pravdepodobne v tech zarizenich delal dozorce a nedivil bych se, kdyby slo o vsechny tri ... Jinak si jeho minusovani nedovedu vysvetlit.

+1/0
16.8.2017 20:30

J44a32n 54Z87i22e78g10l98e92r 1261576361268

Výborně, opět někteří nepochopili smyls blogu. A co se týče památníků rudoarmějců v Pobaltí a Polsku, tak památníky na hřbitovech a válečné hroby rudoarmějců zůstanou zachovány v souladu s mezinárodními úmluvami. Ovšem českou historickou zkušenost nelze přenášet do zahraničí. Češi nemají právo nikomu vnucovat svůj pohled na dějiny. Rusové respektive Rudá armáda jsou v Polsku a Pobaltí právem vnímáni jako okupanti a je logické, že památníky okupantů tam lidé nechtějí. Češi by asi také nestáli o památníky vojáků německého wehrmachtu.

+5/−5
16.8.2017 11:55

J92i91ř23í 22Ř21e67z15n58í71k 4922892523915

Češi možná nestáli o památníky vojáků německého wehrmachtu, ale byli by o ně povinni pečovat, kdyby byli nějaké vybudovány.

+1/0
16.8.2017 15:07

V18i19k38t41o62r 15N61á62r58o51ž16n56ý 3369612948

Ach jo , vy už jste se totálně zbláznil..

Pokud se někde nachází socha Lenina či Stalina..ano to je symbol totality.

Pokud se někde nachází socha rudoarmějce... je to symbol porážky nacismu. Ať se Vám to líbí nebo ne , tito lidé za naše prarodiče cedili krev...

Jinak v té vaší Americe bylo možné ještě před šedesáti lety beztrestně zabít černocha. Bylo to sice nezákonné , ale černoch byl jižanské , čistě bělošské policii a čistě bělošským soudcům naprosto ukradený.. Pokud je brán konfederační voják jako symbol lynčování a hrůz ,které se zde odehrávaly, poté ať je jeho památník zlikvidován. Nemám s tím problém...

Pokud si nějací idioti v Polsku či Pobaltí odhlasují zákon o likvidaci památníků obětem II. světové války , ať si jej schválí. Nicméně to pouze jenom svědčí o jejich totální blbosti a o neúctě k padlým...

+7/−1
16.8.2017 11:54

J11a15n 53Z82i98e84g57l44e61r 1471416891688

Pane Nárožný lžete jako jste lhal u mého předchozího příspěvku. V USA byla sice po zrušení otroctví segregace, ale zabití černocha nikdy nebylo beztrestné. Vy nejste normální. A co se týče rudoarmějců, tak ti jsou v Polsku a Pobaltí vnímáni jako symbol okupace nikoliv osvobození. Tam holt mají jinou historickou zkušenost, my bychom u nás také nechtěli památníky vojákům Wehrmachtu.

A ještě Vám odpovím, na Vaši hloupou poznámku u mého předchozího blogu. Ta servírka, co byla na dovolené v Egyptě je servírkou v českobudějovických Masných krámech, zdravotní sestra pracuje v brněnské fakultní nemocnici U sv. Anny a je to moje neteř Michala a sto hodin přesčasů rozhodně nedělá ažije normálně. A ta koordinátorka z Škoda Kvasiny je moje kamarádka Anička, která je skutečně přední dělnici, její funkce se jmenuje koordinátorka a vede tým dvanácti dělníků, tři takové týmy pak řídí mistr. To jen pro Vaši informaci, abyste nepsal hlouposti.

0/−7
16.8.2017 12:06

V68i71k39t63o45r 30N70á90r69o61ž63n51ý 3739632438

Vy jste idiot. Zjistěte si něco o postavení černochů v padesátých letech v jižních státech v USA.Dvoje toalety..jedny pro bílé , druhé po barevné. Jeden obchod pro bílé , druhé pro barevné...

Něco o tom , jak to zde fungovalo lze přečíst i zde :

http://echo24.cz/a/whcxr/horici-mississippi-policie-po-52-letech-uzavrela-pripad-rasisticke-vrazdy

Situace v roce 1964 byla čajíčkem oproti době konfederace.

Ano,zabití černocha nebylo beztrestné , nicméně to bylo každému ukradené. Každému policajtovi,každému žalobci i každému soudci.

Jinak ohledně toho Pobaltí... snad v žádných jiných zemích neměli němečtí nacisté takovou podporu jako právě v Pobaltí či na Ukrajině. Každoročně se koná v Rize 16. března pochod lotyšské legie SS Waffen . Zcela legálně se zde prezentuje nacismus v té nejhorší možné formě. Takže situaci v likvidaci pomníků rudoarmějců vnímám tak , že je likvidují lotyšští nacisté. Polsko v poslední době funguje zvláštně po všech stránkách. Stává se čím dále nečitelnějším partnerem pro kohokoliv...

Jinak ta Vaše neteř ať je ráda , že pracuje ve fakultní nemocnici . Kdyby pracovala a vykonávala úplně tu stejnou práci třeba v nemocnici v Boskovicích..moc by necestovala. 100 hodin přesčasů (včetně služeb) je naprosto normálních . Jinak až se vdá a bude mít svoje děti , tak také moc cestovat nebude.. A co se týče Vaší Aničky , sdělil jsem Vám , že označení funkce koordinátor je velice široké.. a že i člověk , který má pod sebou desítky vysokoškoláků je také koordinátor. Ve Škodovce máte spousty odborných útvarů , kde nepracuje ani žádný dělník , ani žádný mistr. Ale jasně...také mám sousedy , padesátníky s průměrným platy, kteří rádi a hodně cestují. Bydlí ve svém bytě , který je stojí pár tisícovek měsíčně , nemají děti , nemají ani auto a tak cestují. Na druhou stranu v okruhu mých známých jsou rodiny s nadprůměrnými mzdami, kdy oba partneři dají dohromady 60 tisíc čistého a jsou rádi když jednou za rok vyrazí svým autem do Chorvatska.A proč ? Protože děti.

+1/0
16.8.2017 14:22

P50e17t64r 84L16a19n56g65e16r 6525175590732

Pořád dokola to stejné sdělení. Nemáte rád Rusáky. Ale kvůli toho nemusíte používat komunistickou retoriku.

+6/−1
16.8.2017 11:21
Foto

V76á92c30l25a92v 92C86h22u52c21h16m89a 6145401538896

Já v tom až tak velký rozdíl nevidím. Památník padlým je prostě památník padlým a je celkem jedno za jakou ideologii padli.

Napsat, že otroci mohli svobodně o otroctví diskutovat, to chce mít už hodně zatemněno v palici.

+9/−2
16.8.2017 10:19

A41n34n30a 23Č93e53r82n56á 1827584229154

Vy jste četl jiný článek, nebo nechápete význam slov, a jenom chcete urážet? 8-o

Nicméně na americkém jihu nevládla totalita. O otroctví se v něm svobodně diskutovalo, a pokud jeho odpůrci nesáhli k násilí a k protizákonnému jednání, tak se jim nic nestalo. I někteří Jižané byli přesvědčeni, že otroctví je překonané, akorát jim vadilo, že Sever nařizuje, co mají dělat a jak mají žít.

+3/−5
16.8.2017 10:57

J88a56n 91Z22i20e26g92l68e42r 1361806701568

Podle logiky Chuchmy by tedy u nás mohli mít památníky němečtí vojáci. A nepsal jsem otroci nýbrž obyvatelé Jihu, což je pravdou. Chuchma je holt zřejmě negramotný.

+2/−6
16.8.2017 11:56
Foto

V38á64c53l77a26v 15C25h22u59c74h28m85a 6465791328196

Ano podle mně by zde mohli mít památníky i vojáci wermachtu, pokud by jim je tady třeba jejich rodiny postavily. Já, na rozdíl od vás, úctu k padlým nepodmiňuji vyznáváním stejné ideologie. Spousta vojáků wermachtu navíc neměla s fašismem ani nacismem nic společného. Byli nedobrovolně nahnáni do války stejně jako do ní byli nahnáni rusáci.

K obyvatelům jihu patřili i otroci. Kdybych napsal, že u nás mohli naši občané před rokem 1989 svobodně studovat, jistě byste s tím také nesouhlasil. Svoboda je tehdy, pokud platí pro všechny a nikoliv jen pro vyvolené. A pokud stát není svobodný, pak je totalitní. Že vy totalitou nazvete jen takový systém, který na svobodě nepřijatelně omezí vás samotného, na tom nic nemění. Váš pohled na svobodu a totalitu je vlastní všem bolševikům.

+5/0
16.8.2017 12:47

V80l32a94d28a 92M79u87s47i83l 9570156528593

Non to srovnavat s tim Polskem snad opravdu nejde...

Takove pomniky jsou dustojnou pamatkou padlych.V moravskem pohranici nekide odstranili desky padlych b za Rakousko Uherska. Teke cin zcela negativfni, i kdyz byli vetsinou nemecke narodnost

+1/0
16.8.2017 9:48

B66o64h88u38s77l66a53v 95H91u39d81z73i35e73c45z70e58k 2679938479895

Pan Ziegler jako obvykle působí poněkud zmatečným dojmem.

+8/0
16.8.2017 5:37

J74o15s68e35f 83S45l27a77v38í12č68e74k 4363796246433

Mýlíte se. To je u pana Zieglera naprosto normální projev, korespondující s jeho osobností.

+3/−3
16.8.2017 11:52

J80a95r73o88s83l88a92v 23L53á66z15e51ň75s34k88ý 3203153692900

Jojo, možná se v jižanských státech o ledasčems diskutovalo, ale pochybuji, že černoši mohli diskutovat o podstatě otrokářství.

Stejně tak se mohlo o ledasčem diskutovat v SSSR a jeho bývalých koloniích. Tedy s výjimkou podstaty socialismu.

Jenže ani tak si nejsou oba systémy rovny. Otrokářství je horší. :-P

PS:

Jednoduchá otázka: Byl byste v roce 1850 raději černým otrokem v USA, nebo mužikem v Rusku?

+3/−2
16.8.2017 1:15

S59i30d13n92e30y 36S28i63s36k22a 3977982932315

To radej tim otrokem ... v roce 1850 to zas tak strasne pro US otroky nebylo a meli se lepe nez muzici v samoderzavi Ruskeho Imperia. Neco si o obou moznostech zjistete.

+5/−6
16.8.2017 1:30

J70a29n 57Z16i85e21g54l80e26r 1401756111138

Postavení černých otroků v USA bylo přece jen lepší něž mužiků v Rusku.

+1/−5
16.8.2017 12:43

M22i57l69a66n 87R64a22d77e12k 3537616651341

ono to s otroky nebylo jak se to vidi ve filmech. Pravda ze nektere mlatili kdyz cheli utect a cest tem co se o to pokusili ja bych se o to asi pokusil take.

Ale ti ostatni pracovali a bylo o ne pecovano, protoze kazdy stal nad 800 dolaru coz bejval majlant, takze kdyz prislo na nejake prace pri kterych se mohlo dojit k urazu, tak brali belochy.

Ten kdyz se zmrzacil nebo zhebnul, nikoho to nic nestalo. Cerny majetek ztratil cenu.

Kdyz byli potreba delnici na stavbu tunelu, nebo zeleznice, tak majiteli platili za otroka, a kdyz mel uraz, tak museli zacalovat tu cenu. Za belocha nezaplatili nic.

Tudiz pane Lazensky, i ja kdybych uz mermomoci musel volit, tak radeji otrokem v USA nez muzikem. Ten nemel zadnou cenu, takze si ho nikdo nehledel, a na Vanoce utrel hubu, zatimco otrokum vzdy neco lepsiho ke svatkum udelali.

+3/−4
16.8.2017 4:30
Foto

J66a11r55o67s21l29a48v 56K28o90n56á63š 4156476756313

Ne všichni černoši byli otroci a ne všichni otroci byli černí !

+1/−1
16.8.2017 8:18

T75o89m60á26š 60G24a63y37e42r 4152669245104

Tento blog mi velmi připomíná pejska a kočičku, když pekly dort....;-)

+14/0
16.8.2017 0:26

T67o75m95á49š 60G54a52y35e58r 4282559615554

:-)Opr.: pekli:-)

+2/0
16.8.2017 7:07

J93a66r23a 13R81a26n46k 1551366629111

Geezus, Vy fakt nevite, co se tady deje????

https://www.newyorker.com/news/daily-comment/the-battle-of-charlottesville

0/−4
16.8.2017 0:09

S48i73d51n47e27y 35S15i62s34k56a 3597242592235

A co FoxNews?

0/−1
16.8.2017 0:16

J54a91r32a 95R27a70n14k 1631146299951

Sorry, ty neplatim a bojovat o sochu, ktera byla postavena 100 let po "civil war" az tak, ze silenec prejede mladou zenu, umysle a zrani dalsich 19, jak jsem normalne proti trestu smrti, doufam, ze ho aspon ve vezeni spoluvezni zmirni.

http://www.newsweek.com/charlottesville-robert-e-lee-statue-james-alex-fields-civil-war-bertram-hayes

+1/−2
16.8.2017 0:27

S23i38d32n50e76y 53S41i22s93k11a 3857122152175

No pokud se k nemu budou chovat jako k muslimum co najizdi do lidi v Evrope tak by dopadl dobre ... osobne buch ho pogriloval na kresle ci mu dal injekci.

0/−1
16.8.2017 0:34

R33a22d92e37k 98J43a51r62o89š 4377338240596

Já si nemůžu pomoct, ale už od dětských let jsem tak nějak podvědomě (ve filmech či knížkách) fandil Jižanům a generál Lee byl můj velký oblíbenec.

Karma R^

+3/0
15.8.2017 22:05

J19i90ř95í 83J68i31r50o14u95d81e21k 8566129274124

Inu, indiánky, kovbojky, atd, A ta vlajka...;-)

+4/0
15.8.2017 22:09

S65i22d67n89e27y 88S92i58s21k36a 3157852542595

Mimochodem takova zajimavost - posledni jizansky general co kapituloval byl indianskeho puvodu a na strane jihu bojovalo mnoho indianu vcetne dustojniku kteri veleli I "bilym" vojakum - kdo byli tedy rasiste.

A existovaly verejne rozkazy pro severanske jednotky na miste zlikvidovat zajate indianske bojovniky.

+5/0
15.8.2017 22:22

J48i94ř26í 62J93i32r30o97u26d27e79k 8636139364394

Indiánští stopaři byli na obou stranách. To nakonec i v Kanadě, že;-)

0/0
15.8.2017 22:27

S80i79d95n25e49y 96S76i68s43k95a 3707252422835

No ve valce 1812 indiani I veleli britskym jednotkam ... Existuji zaznamy, ze par slechtickym synackum se nechtelo uposlechnout jejich rozkazum a pak se divili, ze je rano cekala popravci ceta. Jen jednomu, jelikoz byl pribuzny krale se podarilo prezit s 20 lety nucenych praci ...

+4/0
15.8.2017 22:30

S57i63d45n95e53y 56S86i94s92k18a 3947802672945

V Jizanske armade byly jako regulerni jednotky.

+3/0
15.8.2017 22:30
Foto

J50i19ř62í 84Š66v28e40j56d18a 6693146627705

Byli

0/−1
16.8.2017 0:27

S36i82d65n33e17y 86S23i68s62k44a 3677592792525

Jednotky byly ...

+1/0
16.8.2017 0:35
Foto

J85i85ř87í 30Š68v39e81j27d34a 6433846587245

S "byly" by věta zcela postrádala smysl.

(Oni) byli.

0/−1
16.8.2017 9:21

J53a10r54a 75R90a89n84k 1591226379831

Proboha Vy snad fandite nacistum? Tak jen si nechte vytetovat swastiku a pochodujte s nimi, nezapomente na Hitlerovu vlajku, tech tam bylo hafo. Ja uz skutecne zasnu.

https://www.washingtonpost.com/local/public-safety/charlottesville-victim-she-was-there-standing-up-for-wha

+1/−4
16.8.2017 0:13

J87a92r54a 36R86a73n94k 1351856749531

Ty sochy tam byly postaveny v 60. letech na truc Dr. M.L. Kingovi a protestum proti segregaci, prectete si neco o teto historii.Rv

+2/−3
16.8.2017 0:14

J69i30ř49í 45J33i88r18o57u32d48e58k 8726689674184

Rasová segregace- též i apartheid;-) Inu, mnohá místa světa mají i měly své dějiny, VČ. JEJICH OBĚTÍ. Např. ras. segregace je zločinem i dle mezinár. práva. Ovšem ,není tomu tak dávno, co J.F.K. musel nasadit Nár. gardu kvůli nástupu studenta na VŠ;-) Takže, pieta jistě. Ovšem nikoli ,,dvojklanná"Rv

+3/0
15.8.2017 21:34

J67a75r68a 93R91a72n58k 1131416749841

Dik a souhlas, pane Jiroudku.

+1/−2
16.8.2017 0:15
Foto

J55i39ř59í 48H58e71r49m98á40n34e36k 4546662952510

Stržení každé sochy je konjunkturálním barbarstvi. I ta "Fronta na maso" (Josef Džugašvili) na Letné měla zůstat. Dnes by to byla senzace. Historie se nemá přepisovat.

+4/−3
15.8.2017 21:02
Foto

M63i14l45o39š 30F84. 67P78e15c28h66a91r 3813791210265

Pokud byste horoval i za zachování soch Hitlera, možná by se s vámi dala vést rozumná řeč. Nicméně si říkám, má-li ve veřejném prostoru stát památník nelidské zrůdy. Nepopírám, že by to mohla být senzace, ale je tu o co stát?

+6/0
15.8.2017 21:07
Foto

J17i70ř48í 43H77e97r82m88á86n32e68k 4376822412310

To je věc názoru. A myslím, že v době stržení (někdy v 60.letech) JVS za nestvůru považován nebyl.

A, podle mě, AH nikdy žádnou sochu neměl.

0/−1
15.8.2017 21:14

S12i97d50n19e53y 67S12i54s98k86a 3607532302915

Stalin byl za nestvuru povazon po Chruscovove "odhaleni" ...

+2/−1
15.8.2017 22:02





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.