Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

J34a57n 19B50l24a74n57i46c48k95ý 2756566855492

Bravo, pane Zieglere! Za tento článek děkuji a měl by si ho přečíst každý, kdo byl vykrmen Palackého-Jiráskovsko-Nejdelkovským kvazihistorickým kýčem R^

+20/0
doporučit
17.6.2019 21:59

V54i19l35é51m 65B17a59r61á50k 4236877869636

Moc pěkné. Z 27 "českých" pánů bylo 11 Němců, 9 z nich odpovídalo u soudu jenom německy. A ještě takové zamyšlení.

Co by znamenalo vítězství českého krále Fridricha Falckého v bitvě na Bílé hoře 8.11.1620? Kdo byli "my" v roce 1620? Tehdejší loajalita se odvíjela od příslušnosti k vladaři, od víry, ale ne od příslušnosti k národu, což je hrubě novodobý konstrukt.

V české veřejnosti panuje přesvědčení (mýtus), že vítězství na Bílé hoře by bylo pozitivní. Těžko říci. Místo příslušnosti k Habsburkům vládnoucím již v té době vícenárodní říši bychom se stali součástí německy mluvícího království, události by možná kopírovaly vývoj jako u Lužických Srbů a možná by Česko dnes bylo řádnou 17 spolkovou zemí Německa. (Mám na mysli nikoliv pouze ekonomicky, ale i formálně). Ostatně Lužice patřila k Českému království až do roku 1635 (tedy právě so Bílé hory) a následně se stala součástí Saska. Takže ukázka paralelního vývoje zde existuje.

https://vilembarak.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=661798

+18/0
doporučit
17.6.2019 18:17

M72a30r47e76k 60T46r74i56z63u88l36j15a26k 8530326657557

Domnívám se, že by tam obnovený mariánský sloup měl opravdu jednou stát. Ale měl by to být především důkladný a poctivý proces postupného uzdravování našeho historického vědomí, aspoň trochu očištění od mýtů a lží (jež komunisté dál ochotně živili a rozdmychávali) A především proces usmíření ve společnosti.

Přitom všem mám také velkou úctu k práci, která je již udělaná (sochař Petr Váňa, Společnost pro obnovu Mariánského sloupu, atd.) a která fakticky může obnovení sloupu přiblížit. Ale chce to podle mne ještě trpělivost, dialog, pokojnější a smířlivější náladu v zemi... A na to musí kousíček zapracovat každý z nás. Usmíření nejde bez pravdivého pojmenování věcí, které se v minulosti staly.

+17/0
doporučit
17.6.2019 21:01

M19a17g47d88a 66J22o76g49h52e47e48o26v96á 7568103109856

Myslím, že Mariánský sloup na Staroměstské náměstí patří. A už by se konečně mohla přestat kádrovat umělecká díla...

+16/0
doporučit
17.6.2019 18:00
Foto

P69a81v74e74l 38D78v35o13ř79á62k 5719625394110

Po přečtení diskuse jsem dospěl k názoru, že pokud by se měla socha vytvořit v podstatě nová, měla by Panenka Marie mít podobu paní Martiny Moudré.

Mariánský sloup, pro změnu zlikvidovaný komunisty, byl také znovu obnoven. A je to správné, protože z mého hlediska nevěrce jde o umělecké dílo. Na údržbě sochy se podílel můj dědeček, který ji zlatil.

+15/−1
doporučit
17.6.2019 19:50

M43i18c28h56a42l 76P56a35u41l79í64č83e95k 2313185255715

Já bych to tedy zase tak nehrotil. Sloup byl jen takový místní památník jakých jsou spousty, nebyla to žádná dominanta, byl stržen už před sto lety a není moc důvodů to tam obnovovat. Tady si spíš někdo vytvořil minikauzu, na které se chce zviditelnit (= najdu si nějakou budovu nebo objekt, který byl kdysi dávno zbořen, pokusím se zasadit o jeho obnovu, přestože je to většině lidí naprosto ukradené a nikdo to tam nepotřebuje, úřady mi to zatrhnou, ale já budu bojovat a bude ze mě bojovník proti bezpráví a zlovůli státních úřadů...). To už bych byl radši pro dostavbu Staroměstské radnice, protože to torzo tam vypadá velmi ošklivě.

Jinak k tomu Janovi Želivskému - tohle přehodnocování významu historických osob je velmi ošemetné. Pokud někoho do té doby relativně kladného prosadíte jako lumpa a strhnete mu pamětní desku, tak to potom musí pokračovat i dále - přece nelze nechat po něm pojmenovanou stanici metra, ta by se musela přejmenovat, a těch náměstí co u nás je. Potom by se mohlo pokračovat s Janem Žižkou (tam jsou také rozporuplné pohledy) - přejmenujeme kvůli tomu Žižkov? A opět všechna náměstí v ČR? Pak odsoudíme husity jako celé hnutí (také by se k tomu našly důvody) a opět budeme přejmenovávat, bořit pomníky a sochy, zakážeme husitskou církev atd. Mám pocit, že by to udělalo více škody než užitku...

+8/0
doporučit
18.6.2019 12:15
Foto

Š38t58ě25p53á45n 95B72i44c41e19r19a 6419192958866

Stržení Mariánského sloupu je názorná ukázka, co dokáže zfanatizovaná lůza.

+7/0
doporučit
17.6.2019 19:35

J80a84n 18R24á62ž 1489803524530

Zbourání Mariánského bylo barbarství. A obhajovat to jistými nezpochybnitelnými historickými pseudosouvislostmi , je nesmysl. Je to stejné, jako kdyby se někdo radoval z požáru katedrály Notre Dame, protože je to symbol útlaku francouzského lidu katolickou cíkví.

Postavit místo, "sloupu" jeho kopii ale považuji za nesmysl, protože už nebude mít uměleckou hodnotu originálu, pro kterou stálo za to, aby byl sloup zachován . Spíše by se hodilo na tom místě instalovat nějaký "památník " , kde by byly fotografie jak sloup vypadal i jak ho fanatici bourali, spolu s textem, který by vše kolem sloupu objektivně popsal.

Mimochodem : Reakce Hřiba na ten pokus s obnovou sloupu jen potvrzuje jaký je hlupák.

+8/−1
doporučit
17.6.2019 17:32
Foto

V91l35a49d43i57m24í51r 17K58r53o55u89p10a 8527288641812

Karma, píšeš mi z dušeR^R^R^

+6/0
doporučit
18.6.2019 11:08

F60i68l42i24p 26V32r48a55c86o18v49s33k16ý 8560747191430

Sice možná až zbytečně provokativně, ale karma..R^

+6/0
doporučit
17.6.2019 17:49
Foto

V10e91r13o47n94i97k60a 94V89a11l47í42k34o93v18á 5703447835983

R^:-)

+4/0
doporučit
18.6.2019 12:31

M91i83r59o20s32l21a19v 67B63u97č18e30k 6493423351434

Na dané téma píši pořád to stejné - Nic nebořit a neodstraňovat! Tak, jako dějiny šly, tak to má stát vedle sebe. Mariánský sloup - TGM - Hitler - Gottwald - Stalin - Lenin - Tank i Úderník s rudou hvězdou. Vše popsat cedulkami vysvětlení. Pod to tučně = "Naši milí , Následovníci! vůbec se nepodivujte = Takoví jsme byli a tak jsme žili"!

Můj děda, postupně bydlel na náměstí - TGM, Adolf-Hitler-Platz, Rudé armády a Náměstí Svobody. Pochopitelně se nepřestěhoval vůbec ! Jak je prozíravé volit názvy ulic - Květná, Šeříková ap. ... :-)

+4/0
doporučit
18.6.2019 8:19
Foto

N83a64ď89a 56D30u46b26c64o36v57á 7535490744245

Nevím jestli by měl byt Mariánský sloup na Staromaku vztyčen, jen jsem se podivila důvodu nesouhlasu pana primátora proč není možné umožnit, aby tento sloup podle platného stavebního povoleni byl znovu postaven. Vlastníkem pozemku je prý město a to nesouhlasí, s jeho umístěním. Co dělalo město když se stavební povolení udělovalo? Není náhodou jako vlastník součástí řízení?

+4/0
doporučit
18.6.2019 8:13

J38a97n 85H39r34a44d 6170171520

Proč není možné ten sloup postavit jinde? To jsem (dle diskusí) jediný, kterému se podle fotek ten sloup na Staroměstském náměstí nelíbí? (zrovna tak Husův pomník). Dejte tam vodu a zeleň.

+4/−2
doporučit
18.6.2019 11:27

M36a71r86t51i36n 35B12u38s22i83d60e81a 4373600

Nejsem přívržence bourání soch a pomníků ... Ale také se stavění replik!

I když to odnesl Mariánský sloup vcelku nevinně, jednou se tak už stalo ..a získalo to jednak jistý symbolický význam, jednak Staroměstské náměstí získalo již jiný výraz.

Nemá smysl se vracet. Historická hodnota repliky je nula. Estetická hodnota po pravdě nic moc.. Tuctové a provinční.. podobně zdobené sloupy najdete na náměstích kdejakého okresního města..

V průběhu historie toho bylo zničeno mnoho zajímavějšího ..a také se dnes nestavějí repliky. Takže ta snaha o znovu vztyčení má především potřít a zvítězit nad tou tehdejší (jakkoli nesmyslně a barbarsky vnucenou) symbolikou odporu vůči cizí nadvládě. Ale tak šli dějiny. Mariánský sloup již na Staromák nepatří a tyhle aktivity na jeho obnovu mají nepříjemný a neupřímný podtext.

+5/−5
doporučit
18.6.2019 11:31

J29o19s44e62f 22H93a66v83r60á23n24e32k 9931901514

Pro autora typické - tedy obligátně demagogické :-)

+5/−6
doporučit
18.6.2019 7:08

Č56e94s18t49m56í81r 14P93o74l38á23k 9108328506

Ať symbolizuje tento sloup cokoliv, tak se mi zkrátka nelíbí. Na náměstí se dnes nehodí. Tato kopie pouze rozvášňuje lidi a nechci se dožít toho, že ho někdo zase strhne, nebo po sprejuje.

+2/0
doporučit
18.6.2019 16:08

V20l62a39d76i25m57í78r 15M35a71l54ý

Moc dobrý článek, opírající se o tvrdá fakta.

+2/0
doporučit
17.6.2019 19:03

J40a42n 14P12a89v22e21l 8793442308426

Zfanatizovaná lůza strhla a zničila sloup. Je to škoda, ale i to je součást historie snad všech národů. Teď ale nastává další problém. Část lidí, stejného myšlenkového nastavení jako dav před sto lety, chce sloup obnovit. A stejně jako ten dav před sto lety, kterým tak pohrdá, je ochotný jít "přes mrtvoly" .

Vždyť o nic nejde. Jde jen o pitomou repliku sloupu, na které si chce jeden sochař udělat jméno a pár lidí se prostě rozhodlo prosadit svou myšlenku přes cokoliv. Můj názor je, že tento spor absolutní většinu lidí totálně nezajímá. Když sloup bude, budiž, replik i originálů je v Praze dost a mezi ty stánky a pandy na Staromáku to zapadne. Když nebude, také se nic nestane. Prostě na místě sloupu bude stát panda.

+4/−6
doporučit
18.6.2019 11:09

O14l85g29a 21P71a36v40l68í47k64o53v83á 6384728137692

Zdalipak jste si přečetl blog paní Splitkové pár článků pod vámi? Velmi precizně v něm popisu důvody nechuti občanů ke vznovuvztyčení sloupu povýšenosti katolické církve nade všemi

+2/−1
doporučit
17.6.2019 17:06

J63a23n 35U98l26r13i23c83h 8378723606691

Sice je zdroj wiki, ale i tak par nazoru na strzeni sloupu.

Prezident Masaryk svůj postoj vyjádřil takto: „Když Pražané tu sochu odstranili, jsem vlastně rád, protože ta socha byla politickou potupou pro nás.“

Prezident Masaryk později (1925) vzpomíná v knize Světová revoluce na první zprávy o stržení sloupu takto: „Také se mi naskytla první charakteristická diplomatická zápletka: povalení mariánské sochy v Praze zavdalo Vatikánu podnět, aby na událost upozornil v Londýně. Nevím, v jaké formě se to stalo, neboť mi to nebylo notifikováno oficiálně. Neznal jsem podrobností, ale byl jsem si jist, že čin vznikl především z rozčilení politického, nikoliv náboženského, a tak jsem věc vyložil. Věděl jsem přece, jak odstranění této sochy často bylo požadováno, protože platila za pomník naší porážky na Bílé Hoře.“[8]

Současník stržení sloupu, spisovatel a publicista Ferdinand Peroutka, ve svém Budování státu již v roce 1933 okomentoval celou událost takto: „Lid upřímně pokládal stržení Mariánského sloupu za nezbytný výkon národní hrdosti. Mýlil se přitom poněkud v historických faktech, domnívaje se, že sloup byl postaven na oslavu vítězství nad Čechy na Bílé hoře. Sloup byl vztyčen teprve o třicet let později, na paměť uhájení Prahy před Švédy. Ale je pravděpodobno, že, i kdyby to byl věděl, lid by se sotva zarazil před tak jemným rozdílem: ať tomu bylo před třemi sty lety tak či onak, sloup byl pokládán za znamení hanby a za symbol Rakouska a násilné církve. V jistém smyslu měl lid pravdu i historicky: obhájení Prahy před Švédy znamenalo dokonání a zabezpečení protireformace a zajištění kořisti v Čechách.

+1/0
doporučit
18.6.2019 17:43

P36e32t86r 20K70o75r42e96c72k38y 2383677423971

Ať tam klidně stojí, katolická církev není mou vyvolenou, le nemám námitek. Při vaší rozhorlenosti by jste měl jistě vědět, že v této zemi žije pouze cca % křestanů a zbytek má taky právo na svůj názor/nesouhlas

Dále nechápu vaší nenávist vůči JŽ, resp. nechápu žádnou nenávist. Navíc ta vaše není ani podložena vlastní zkušeností, nýbrž je odněkud vyčtena. Každopádně se dostáváte tímto na rověn jisté zdejší blogerky, která v záhlaví má nápsáno pravda a láska zvítězí a dští nenávist a zlo kolem sebe, jen to syčí

JŽ byl radikální husitský kněz a odmítal bohaté kněžské ornáty a naopak byl pro jednoduchou mši v češtině, kázal proti podvodníkům a proti kupcům a dalším, kteří poškozovali své bližní. Dnes by to byl Váš správný člověk na demonstraci, tak proč hned fanatik.Rv

+1/0
doporučit
17.6.2019 17:32

J41a84n 92U76l60r28i61c49h 8178193796161

Skoda ze si neumíte odpustit ty prihlouple nálepky jako ze kdo je proti obnově sloupu tak trpí nenávisti. Strhla ho lůza? Ja tam tehdy nebyl z čeho čerpáte pri popisu lidi kteří se toho účastnili. Navíc tady nejde o návrat původního sloupu, ale o jeho kopii.

+1/−1
doporučit
18.6.2019 17:27

A16r15n69o26l96d 87L98i66č17k76a 7386305964270

Celkem bych i souhlasil, ale sundávat desku Jana Želivského, a teď obecně bourat sochy, likvidovat různé památníky a další odkazy na minulost je poněkud barbarské.

Ve školách se i dnes učí o Žižkovi, Želivském, Leninovi, Hitlerovi, mariánských i morových sloupech atd. atd. V USA mají sochy i různé památníky taky špatní prezidenti, lupiči, vrahové i velmi neoblíbení politici.

A učitelé k těm památníkům vodí žáky a vysvětlují jim, jakým hrdinským činem, postojem nebo lumpárnou se dotyčný proslavil.

Jsou součástí americké historie.

+1/−1
doporučit
17.6.2019 18:01

B11o36h37u66m50i96l 69M58i69c24h52a51l 3795834195181

Děláte medvědí službu své církvi.

Ten sloup byl symbolem toho, čím by se římští katolíci chlubit neměli, viz např. Kořistkův falešný toleranční patent na Valašsku 1777 - https://www.idnes.cz/zlin/zpravy/burian-kniha-dejiny-protestantismu-na-vsetinsku-koriska-evangelik.A171011_357203_zlin-zpravy_ras

Asi jako Stalinův pomník na Letné - neměl by být snad obnoven?

Jiná věc je, zda měl být stržen - asi ne, ale obnoven taky ne.

Naštěstí existuje i druhá tvář vaší církve, jako třeba bratři Piaristé v Litomyšli, kteří studenta Jana Krafiáta, z chudých poměrů Jimramovských, připravili a doporučili na studia v německé Güntersloze, kde vystudoval (protestantskou) teologii.

Nevím, proč máte zapotřebí zdůrazňovat to horší.

+2/−9
doporučit
17.6.2019 19:40

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz