Karma, pane Zieglere

Děkuji pane Červenko.

Říkal, že kdy bude průšvih, hned přiletí. VO CO GO?

Pardon, reakce k jinému článku...

Mě by docela zajímalo co děláte celé dny. Vlastně ne, nezajímalo, smažte mě.

Jasně proruse naber směr Rusko.

Nápodobně

Děláte tu chybu, že se na Rusko díváte českýma očima.

Pro nás byla doba komunismu především dobou právě toho komunismu. Když se řekne "padesátá léta minulého století", tak se nám v první řadě vybaví politické procesy, násilné združstevňování zuemědělství, znárodňování majetku, střelba na hranicích na lidi, kteří chtěli utéci.

To je pohled českýma očima.

Pro Rusko je nejdůležitější jeho velmocenské postavení ve světě. Rusům se stýská pro dobách, kdy ve Stalinově době (tím neříkám, že Stalinovou zásluhou, ale prostě v té době) bylo Rusko jednou ze dvou světových supervelmocí. To je pro ně podstatné a to je důvod, proč si tu dobu idelizují. Kdyby v té době vládl někdo jiný a pro Rusko by bylo příznačné cokoli jiného, tak by si idealizovali právě to cokoli jiného. Hlavně že v té době byli supervelmocí!

Tím ani v nejmenším nevyjadařuji pro tento ruský postoj své pochopení. Sám jsem z národa, který už nějakých 600 až 650 let není velmocí, ani trochu mi to nechybí, ani v nejmenším netoužím po tom, aby můj národ ovládal jakýkoli jiný márod světa, a tudíž nemám pochopení pro nějaké velmocenské sentimenty někoho, kdo nás právě kvůli těmto sentimentům okupoval a kdo navíc ještě kvůli nim idealizuje něco tak odporného, jako byl režim Josifa Vissarionoviče Stalina.

Nevyjadřuji pro to pochopení, pouze píši, jak to ve skutečnosti je. Kdyby pro tu dobu, kdy Rusko bylo jednou ze dvou světových supervelmocí, nebyly příznačné gulagy, nýbrž třeba povinnost nosit na levé noze botu jiné barvy než na právé, tak by se hlásili k tomu období a k tomu nařízení.

To je zase pohled ruskýma očima. Pohled podle mého názoru odporný nesprávný, ale tak to prostě je.

Pro nás jsou v pohledu na tu dobu ty komunistické hrůzy na prvním místě. Pro ně jsou až za tím mezinárodně politickým postavením Ruska ve světě, které tehdy bylo silnější než dnes.

Silentium aurum est.

V tom vám nebráním.

Dekuji.

Ten můj souhlas platí pane Beneši pro Váš popis oněch hnusných bolševických časů tvorby "nového socialistického člověka", nikoli pro označení páně Zieglerova názoru na ruské poměry za chybu ...

Velmi dobře napsané. Má-li být pacient léčen, bez podobných náhledů to nelze. Faktem ovšem je, že současná Putinova činnost naznačuje, že vyrůstající generace v Rusku tuhle katedrálu pomalu rozdrolí. Nic s tím nehne zvenčí, jen zevnitř a on už má strach. Je to vidět okolo Navalného, ze kterého udělal celebritu a také na tlaku ohledně sankcí. O to mu teď jde možná ve skutečnosti nejvíc. To je to drolení chrámu, mladší generace Rusů už nechce žrát jen plesnivý chleba kvůli matičce Rusi.

Nemohu s vámi souhlasit, nelze hledat nějaký úhel pohledu, ze kterého vypadají hrůzné zločiny o něco lidštěji. Navíc nejde o "ruský pohled", toto zobecnění je mylné, takový pohled se snaží protlačit Putin, protože to pomáhá jeho militantní politice a jeho vlastní zločiny proti Rusům vypadají ve stínu těch Stalinových jako menší. Masivní vlastní propagandou a zničením opozice, včetně všech mediálních výstupů manipuluje s vlastním lidem. Známe to z naší historie, lidi se nechají propagandou zblbnout, ale jen do té doby než se jich represe osobně dotkne. Totalitu i tu Putinovu drží u moci pouze tvrdá represe proti jakémukoliv projevu nesouhlasu. Nenajdete žádný pohled, který by to omlouval.

S lidmi, jako jste vy, je diskuse téměř nemožná.

Vkladatelů mi do prstů nebo, co jsem těmi prsty vůbec nenapsal. Já ty hrůzné zločiny nezlehčují ani jediným slovem.

Já přeci píši pouze to, jak Rusové uvažují. V celém mém příspěvku není ani slovo on jakoby nebo hledání polehčujících okolností.

Jsem ochoten polemizovat o tom, co jsem napsal, a buď si za svým názorem stát, nebo uznat, že někdo jiný mě přesvědčil o opaku. Avšak člověk těžko může obhajovat něco, co nikdy neřekl a nikdy nenapsal.

Omlouvám se za to, že mi mobil tam udělal automatické opravy jinak, než jsem chtěl.

Chystal jsem se k přečtení a ke korekci, ale nechtěně jsem zavadil o tu část displeje, kde se to odesílá.

V klidu, bez překlepů a chyb píše jen robot.

Já s vámi nesouhlasím v tom, že takto Rusové obecně uvažují, Putinův režim dává národoveckým názorům prostor a mediální pozornost. Bude to stejné jak v jiných totalitách. Vůdce a menšina kolem něho, jeho přisluhovači vládnou tvrdou krvavou rukou a své názory vydávají za názory národa. Při zhroucení totality se najednou ukáže, že národ si myslí úplně něco jiného, než prezentoval vůdce.

Nevím z čeho čerpáte, když tvrdíte, že Rusové nějak uvažují.

Karma.

Rusové to tak chtějí, proto zvolili Putina. Měli možnost ho nezvolit, ale neudělali to. Nezbývá než to respektovat. Jejich stát, jejich pravidla.

Svobodná volba v totalitě neexistuje, to je fakt.

Rusové zpravidla označují neziskové organizace, které jsou i jen částečně financované ze zahraničí, za tzv. zahraniční agenty a to bohužel Memorial , sám přiznává....

Většinou jde o instituce jejichž posláním je destabilizace stávajícího režimu. Náš disent tuto roli také plnil. Většinou jde o snahy o odstranění nedemokratických systémů a to je chvályhodné. Většinou se s pučem svezou i snahy zištné. Někdy se to zvrhne a pak bývá po převratu hůř než před ním. Nastává to ve státech, které nedozrály k demokracii a svobodě. Příklady známe.

Tak především ruská justice dává jasně najevo, že kritika stalinismu vadí.

Existujú neziskové organizácie, ktoré robia naozaj zaslúžnú činnosť a zaslúžia si za to uznanie.

Problém je, keď na seba zbytočne upozorňujú nedodržiavaním platných zákonov danej krajiny, to je potom zbytočné sa rozčuľovať.

Ale je fakt, že reč prokurátora v tomto procese bola ako z 50tych rokov, až mi prišlo zle keď som to čítal. Ľudia s podobným prejavom a názormi pôsobia v štátnej správe aj v ČR a SR, čo je desivé. Verejne vyzývajú k cenzúre, nerešpektujú demokratické voľby v iných štátoch, nerešpektujú Ústavu svojho vlastného štátu atď.

Povinné ponižující označování se za zahraničního agenta se dá symbolicky přirovnat k povinnému nošení žluté hvězdy na veřejnosti.

Ano Petře, přesně tak.

V USA je to jinak ?

Co myslíte, jsem tady nějaká informační kancelář?

Tak to zjistěte a přijďte mi to říct.

V USA je to jinak. Tam se za zahraniční agenty označují pouze Ti, kteří jsou placeni přímo jiným státem. Pokud je dotyčný placený soukromými osobami se zahraničí, tak se jej označení zahraniční agent netýká. Čili v USA by Memoriál nebyl zahraniční agent.

Aj v USA alebo len v Rusku?

A proč si to nezjistíte sám a nepředložíte pod můj příspěvek polemiku?

Nebo to nezvládnete?