Pátek 3. února 2023, svátek má Blažej
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pátek 3. února 2023 Blažej

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J89i33ř20í 96G22r19o28h 9862858552237

Vzhledem k tomu z jakých směrů šly raketové útoky na UA, tak mě napadají jen dvě možnosti co se mohlo stát. závada na raketě nebo úmysl UA zatáhnout do války s Ruskem NATO.

+2/−1
16.11.2022 22:02
Foto

J54a13n 32L57n84ě41n81i63č52k36a 2856431708218

Vzkaz pana Zelenského Polákům...

+1/−7
16.11.2022 14:26
Foto

L88u54b29o14m48í78r 34T76y31p80n24e22r 3534834511295

Nu, možná jsem pane Zieglere pochopil, kde je zakopaný pes v tom, že se mi dva neshodneme, kdo je viníkem.

Vy na to nahlížíte z normálního lidského pohledu, kdy prostě nebýt ruských útoků, tak se incident nestal.

Já se celou dobu na to snažil nahlížet pohledem mezinárodního práva s tím, že pokud je viníkem Rusko, pak jde o ruský útok na člena NATO a s tím spojené důsledky, nebo jde o nešťastnou náhodu způsobenou ukrajinskou PVO.

Takže to zkusím jinak. Shodneme se na tom, že z pohledu mezinárodního práva jde o nehodu způsobenou ukrajinskou PVO, která se stala při obraně země proti ruské agresi, ale z normálního lidského pohledu jsou viníkem Rusové, neboť pokud by nebylo agrese, incident by se nestal?

+1/0
16.11.2022 13:43
Foto

L96u43b87o95m93í91r 59T34y71p60n48e15r 3554264141885

Budu oponovat.

Rusko nemůže být viníkem této situace.

Protože pokud by bylo viníkem, pak by bylo možno říci, že jde o útok na člena NATO a postupovat podle článku 5.

To oba víme, že ve chvíli, kdy by se jednalo o ukrajinskou raketu systému PVO opravdu nelze.

Ano, máte samozřejmě vy i ostatní pravdu v tom, že nebýt agrese Ruska na Ukrajinu, tento incident by se nestal. To je pravda. Zároveň ovšem nelze označit za viníka tohoto incidentu Rusko, protože pak bychom museli postupovat přesně dle logiky, viníkem je Rusko, jde o útok na člena NATO atd.

Naopak jako důvod k aktivaci článku pět byly teoreticky Vrbětice. Protože tam šlo o úmyslný útok na člena NATO a ano, tam bylo viníkem Rusko.

Takže obávám se, že tady se budeme muset rozhodnout. Buďto je Rusko viníkem incidentu, pak ale jde o útok na člena NATO se všemi důsledky, nebo jde o nešťastnou nehodu, kdy sice ruské odstřelování bylo iniciačním procesem k odpálení rakety PVO ukrajinskou stranou, ovšem samotný dopad na polské území je nešťastný incident, jež neúmyslně způsobila ukrajinská strana ve snaze bránit své území.

Jedna možnost dává šanci aktivovat článek 5, ta druhá ne.

+1/−2
16.11.2022 12:58
Foto

J49a85n 33Z64i97e81g46l76e88r 1761816501438

Rusko je viníkem v každém případě. Kdyby nezačalo válku, nevypálil by Ukrajina onu raketu.

+4/0
16.11.2022 13:05
Foto

L72u86b96o22m33í39r 51T55y74p27n96e93r 3944414871405

OK, takže budeme aktivovat článek 5.

Protože v tu chvíli jiná možnost není. Rusko je viníkem, zaútočilo na území člena NATO, podle toho musíme reagovat.

+1/−1
16.11.2022 13:11
Foto

J29a31n 14Z75i34e71g67l60e86r 1301246961218

Nikdo nemluví o aktivaci článku 5. To určitě ne.

+1/0
16.11.2022 13:15
Foto

L17u26b19o19m89í98r 73T50y92p31n85e61r 3434734681365

Ale pak opravdu nechápu tuhle logiku.

Viníkem za dopad střely jsou Rusové, ale nejde o ruský útok. To přece nelze.

Já mám spíše trochu obavu, že oba sice myslíme to samé, ale každý trochu jinak a z toho plyne takové vzájemné nedorozumění a nepochopení.

Takže takhle. Oba se shodneme na tom, že agresi na Ukrajině vedou Rusové, Ukrajina má samozřejmě se právo bránit. V tom určitě ve sporu nebudeme.

To, že ruské plošné ostřelování raketami nese známky válečného zločinu, na tom se také určitě shodneme, stejně jako na tom, že Ukrajina se má samozřejmě právo proti takovým útokům bránit všemi dostupnými prostředky.

Až potud mám pocit není nic, na čem bychom se neshodli. Problém asi je u označení viníka daného incidentu.

Vy tvrdíte, že viníkem jsou Rusové, protože nebít jejich agrese, tak Ukrajina by střelu PVO neměla důvod vystřelit.

Já tvrdím, že za viníka nelze označit nikoho, protože ano, ruská střela byla důvod aktivace ukrajinské PVO, ale to, že ukrajinská střela z nějakého důvodu minula (nebo co se vlastně stalo, uvidíme co přinese vyšetřování) je prostě nehoda, která se stala, když se Ukrajinci snažili bránit své území.

Dle mého názoru nelze říci, že viníkem je Rusko, ale vlastně nejde o útok na člena NATO.

Zvláště vycházím z toho, že ani polský prezident v posledním prohlášení neoznačoval Rusko za viníka, ale incident označil za nehodu. Troufnu si říci, že kdyby byla sebemenší možnost, tak zrovna Polsko by si nenechalo ujít možnost označit Rusko za viníka se všemi dalšími důsledky.

+2/−2
16.11.2022 13:27
Foto

J69a13n 49Z57i45e68g54l76e73r 1181106291468

Asi tak.

"Není to chyba Ukrajiny, konečnou odpovědnost nese Rusko, neboť pokračuje ve své nelegální válce proti Ukrajině," řekl šéf NATO Jens Stoltenberg.

+4/0
16.11.2022 15:15
Foto

Z34d12e24n54ě43k 67V10e86p84ř14e42k 7249884366987

Chápu že nechápete.

+3/0
16.11.2022 15:16
Foto

J28a23r90o97m97i34r 26L27a73n48c74i47k 3713427442817

Nemuzete zadny clanek aktivovat, dokud nebude zodpovednost za raketu dopadenou na polske uzemi nebude definitivne uznana. Pokud jde o americke stanovisko, US strana stanovi: I kdyz se prokaze zodpovednost Ruska, je treba nejprve Rusko varovat, podruhe, radeji nepomyslet... Tedy zadna unahlenost!

+1/0
16.11.2022 18:35
Foto

J98a53r14o67m29i71r 17L10a16n68c48i84k 3973177432567

Nemuzete zadny clanek aktivovat, dokud nebude zodpovednost za raketu dopadenou na polske uzemi nebude definitivne uznana. Pokud jde o americke stanovisko, US strana stanovi: I kdyz se prokaze zodpovednost Ruska, je treba nejprve Rusko varovat, podruhe, radeji nepomyslet... Tedy zadna unahlenost!

0/0
16.11.2022 18:35
Foto

D41a54n 58R59o27z12s30í21v17a84l 3490162670294

Naprostý souhlas pane Typnere. Tahle událost navíc jenom potvrdila velmi žalostnou úroveň našich diskuzních fór, poněvadž většina válkychtiivých diskuzních jedinců měla o viníkovi jasno jestě před tím než nějaké rakety vůbec někde dopadly. A nějaké kecy o Rusku typu co by kdyby na tom vůbec nic nemění.

+1/−2
16.11.2022 20:13
Foto

J37a54n 49Z32i42e69g83l68e79r 1551166901918

Já přece píši, že se mohlo jednat o ukrajinskou raketu. :-)

0/0
17.11.2022 12:32
Foto

D39a84n 41R28o66z15s28í16v26a82l 3840642960334

To bylo myšleno všeobecně, nikoli konkrétně na Vás.

0/0
17.11.2022 20:08
Foto

O91n59d43ř32e10j 41T85o40m93e44k 7754731722713

R^R^R^

+2/0
16.11.2022 12:02

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS